中医治癌：是人间神话，还是天下骗局
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简介：
中医治癌：是人间神话，还是天下骗局
方玄昌 《中国新闻周刊》科技部主任
宋晓斌 IT公司创始人总经理。刘太医的支持者。
刘才富 福建泉州市泉港南元化工有限公司董事长
自称“刘太医后人”的天津民间医生刘弘章，去年因为无证行医被抓。而网上很多人却为他含冤，今年八月，中国新闻周刊发表了题为《审判刘太医》的封面报道来揭露其无证行医，身世造假等内幕，而上海的宋晓斌先生也写了一篇“中国新闻周刊《审判刘太医》是天大的笑话”，驳斥中国新闻周刊说法，究竟刘太医是罪有应得还是蒙冤受屈，我们请到了争论双方，听听双方的说法。
访谈实录
方玄昌：数据比个案更重要
网易新闻： 今天呢我们就请双方来谈刘太医的这个事情。坐在我旁边的就是《中国新闻周刊》科技部主任、《审判“刘太医”》这篇文章的策划和责任编辑方玄昌先生。
方玄昌：大家好！
网易新闻： 另一位是来自上海的宋晓斌先生。
宋晓斌： 大家好！
网易新闻： 还有一位是刘太医的支持者刘才富先生。
刘才富： 大家好！
网易新闻： 方先生我想先问你，如果有一个医生，他没有行医执照，但他确实是一个神医，你反对这样的非法行医吗？
方玄昌： 如果他确实是一个神医的话，那么从道义角度说他是可以行医的。但关键的问题在于我们中国出了太多的神医。到现在为止，有没有一个是真的？迄今为止，据我了解，还没有一个是真的。
网易新闻： 你认为刘太医就是这样的医生是吧？
方玄昌： 刘弘章我们对他的调查不仅仅是这一期，在07年的时候我们就有一期文章报道。对他的背景啊，会介绍的更详细一些。那组文章好像宋晓斌先生没有太认真看还是怎么的？因为我没有看他的博客，不知道对那一组文章提出质疑的？
宋晓斌： 呃那时候最早是新华社胡梅娟去做了一次暗访，那个是最早的，那么你们是在她的后面。
方玄昌： 对
宋晓斌： 基本上就是大同小异。
方玄昌： 呃，应该说是大异。新华社的那组文章我是看过的，那些文章和《新闻周刊》的调查相差甚远，完全不是一回事。《新闻周刊》是完全和他面对面访谈时间是非常长的，并且从多个角度来对他进行介绍的，并且对他书里的问题呢请了营养学专家和病理学专家对他进行了剖析。
宋晓斌： 如果他真的是神医那营养学专家和病理学专家能够比他更高明吗?你是说请几位专家评论好呢还是听事实说话更有力量？
方玄昌： 听事实是一个方面，从理论上是另外一个方面。两个方面都可以说明问题。现在的问题是，我们所了解的事实啊，跟您所了解的事实可能有相当的差距。
宋晓斌： 如果你有真实的数据，希望你能拿出来。
方玄昌： 我们没有真实的数据，没有广泛作调查的数据，但我们可以找到他失败的案例，也可以找到他成功的案例。
宋晓斌： 不是，你把他的个案详细的拿出来，有没有详细的研究过他为什么会失败？他是怎么做的。
方玄昌： 那我来跟你说啊，并不是对一个医生来说啊，他的疗效来说啊，你不可以简单的去单个去分析的成功和失败，原因何在呢？个案本身是不能说明问题的。这就牵扯到一个医学上一个非常非常简单的一个常识。
宋晓斌： 那到底什么能说明问题呢？你没有个案哪来的群体呢？就是把一个一个个案拿出来才是群体。你用这个作借口说……
方玄昌： 这不是借口，这是全世界的通例。是一个通例。现代医学之所以在那个短短的几百年时间能够走到今天这一步能够治好人类三分之一的病症啊，原因何在？因为它有非常严格的准入试验。就是随机双盲对比试验。这是一个铁标准。中国人如果不接受这个标准的话，那么你自己的医学没有前途。
宋晓斌： 那你知不知道刘太医作药物试验有一个叫四盲法？随机四盲法？
方玄昌： 你倒是给我介绍一下？
宋晓斌： 他有一本书叫《是药三分毒》里面讲了怎么样用犯人做试验。怎么样试验药物的毒性。
方玄昌： 你来给我介绍一下他的四盲，哪四盲？
宋晓斌： 那么首先呢这个药，对于病人来说是不知道的，对医生来说也是不知道的。双盲四法。四法就是药物让你服用，然后是熏，还有那个就是……呃一个是喝，一个是熏，还有一个是浸泡，还有一个是用那个……记不太清楚了反正是用四种方法来试验。
方玄昌： 我还是想问你一下什么是四盲。你把四盲说一下。
宋晓斌： 双盲四法。
方玄昌： 双盲。现在问题那刚才您所谈的这个熏法，这是不可以实行的。记住，双盲一定是病人不可以知道他是用的安慰剂还是药品，这是不可以知道的。如果你用熏的方法，这个双盲是不可能实现的。为什么呢……
网易新闻： 为什么不能用薰的方法呢？比如我拿……
宋晓斌： 先不谈这个问题，你知道我们现在的随机双盲试验有什么缺陷吗？你知道吗？
方玄昌： 呵，请你说。
宋晓斌： 随机双盲试验，是不管你的病人的饮食和生活方式是怎么样的。所以说如果是一个人的饮食和生活方式对疾病有很大的影响，那么他是不知道的。
方玄昌： 对。
宋晓斌： 他是靠概率的。但是为什么会有这种概率，不知道！
方玄昌： 但是问题是你对医学上的对比实验了解到非常少。恰恰相反，随机双盲就是为了消除这个个体性的差异。恰恰是为了消除它。就是大家都不清楚每个人的个体差异的时候，才使用随机双盲试验。所以从单盲发展到双盲，整个过程如果你了解了，你就清楚为什么用双盲。
宋晓斌： 我知道，双盲是对的。但是你要知道，假如你做一个研究，你忽略了一个很重要的因素，那你的研究成果就带有不确定性。
方玄昌： 恰恰相反，随机双盲就是为了从不确定里找确定。如果你对随机双盲试验，如果整个历史研究清楚的话，就清楚你刚才说的话就是为随机双盲试验做辩护。
宋晓斌： 不是不是。就是说，假如你要是承认，一个人的饮食和生活习惯，对疗效有影响，那你这个双盲试验就是有缺陷的，那就是你没有把这个非常重要的因素放在你的考察范围。
网易新闻：你的意思不管怎么样，你的药都没有问题。关于宋先生说的双盲，我觉得现在双盲法恰好消除了这个，比如我们拿砒霜，不管你生活习惯都吃了砒霜死了才成功。
宋晓斌：大致是这样，我可以进一步解释一下，我可以告诉你一定会好的，跟我喝了一定会好，但是不能证明他有效，我不喝药也能好。因为我身体很好，我很不容易得病，得了病很容易好。这种简单的治疗和生活习惯未必有关系。
方玄昌：刚好是刘弘章观点，在现代医学严格双盲实验，就是你有效未必有观点。
宋晓斌：他这个药经过我这个（实践）。
方玄昌：双盲对比实验能说明问题。
网易新闻：我的意思当初胡万灵，也有很多病人说被他治好了，比如气功热确实说把自己治好。
宋晓斌：首先他的理论非常严密严谨，另外他的主线流程，通过66年人体实验得出很多数据。
方玄昌：六十多年实验怎么来的？
宋晓斌：你看过他的书没有。
方玄昌：看过。
宋晓斌：谈养生看过吗？
方玄昌：看过。
宋晓斌：什么理论？
方玄昌：没有系统可言，不存在系统的情况下。
宋晓斌：你们不理解刘太医
网易新闻：我想知道你们两位谈一下，你们觉得反对刘太医人处于什么原因？方先生没有跟抢刘太医生意的企图。
宋晓斌：首先不了解，中国骗人多，这是客观环境。像刘弘章这样人非常少，你在假东西泛滥的时候，真的东西一开始被怀疑。第二个作为新闻媒体调查不应该有偏见，包括新华社、包括胡美娟本身有偏见的，他有先入为主。第二个新闻报道没有客观公正。首先思想问题，刘弘章他是个性很强的人，他走到这一步跟个性有关系，像记者采访他，他态度很差。他配合不配合你采访，你自己闯进门。他有很多证据，比如你家谱拿出来，你20本古籍拿出来，很多方法可以证明他有效。
网易新闻：大家很多人反对刘太医，你说两个原因，一个骗子太多，大家把行医人当骗子。第二个原因记者处于个人的原因。
宋晓斌：你抓表面的东西，没有抓实质。他说医术是这样，记者没有调查。他主要从背面，从侧面了解他，他的学历、学识、背景、家族历史从这方面攻击他。
网易新闻：你意思媒体把刘太医冤枉了？
宋晓斌：媒体报道是歪曲了，他说的方法你试一下，如果一试十拿九稳，很大程度说明他确实有效。
网易新闻：宋先生还说，中国新闻周刊和药监局是拴在一根上臭袜子，为什么药监局反对？
宋晓斌：从药监局来讲，他这个药没有批号。
网易新闻：如果刘太医药真的有效，培养一个诺贝尔得奖者，比抓一个骗子更有效？
宋晓斌：他没有动机。
方玄昌：刘弘章有这样一个动机。
宋晓斌：问题他根本不在乎这些。
方玄昌：他现在这样做处于什么目的？
宋晓斌：做好事。
方玄昌：如果你拿诺贝尔奖，就可以治很多人。
宋晓斌：这是中国人的想法。
方玄昌：但是中国人就是这样想的，你得一个诺贝尔奖可以治很多人，你可以帮助更多人。
宋晓斌：你为什么一定拿诺贝尔奖。
刘才富：如果他的想法没有，我还怀疑他的逻辑系统。
网易新闻：如果刘太医愿意救很多人？
宋晓斌：要治病先治思想，不改思想很难治病。
方玄昌：改谁的思想？
宋晓斌：病的治理。他从九几年办个网站，还出书。
方玄昌：他有这个动机治更多人，我想有很多方法比他出书推广更大。你可以到协和医院门口找几个得癌症的人，找媒体跟踪。
宋晓斌：你意思让媒体采访真正的病人，看有没有效。
方玄昌：可以让专业机构检验有没有效？
宋晓斌：谁愿意做。
方玄昌：如果真有效有地方可以检。你可以找到成功的个案，我可以找到失败的个案。
宋晓斌：研究为什么？
方玄昌：周围邻居都没有找他看病。 (本文来源：网易 )
方玄昌 《中国新闻周刊》科技部主任
宋晓斌 IT公司创始人总经理。刘太医的支持者。
刘才富 福建泉州市泉港南元化工有限公司董事长
自称“刘太医后人”的天津民间医生刘弘章，去年因为无证行医被抓。而网上很多人却为他含冤，今年八月，中国新闻周刊发表了题为《审判刘太医》的封面报道来揭露其无证行医，身世造假等内幕，而上海的宋晓斌先生也写了一篇“中国新闻周刊《审判刘太医》是天大的笑话”，驳斥中国新闻周刊说法，究竟刘太医是罪有应得还是蒙冤受屈，我们请到了争论双方，听听双方的说法。
访谈实录
方玄昌：数据比个案更重要
网易新闻： 今天呢我们就请双方来谈刘太医的这个事情。坐在我旁边的就是《中国新闻周刊》科技部主任、《审判“刘太医”》这篇文章的策划和责任编辑方玄昌先生。
方玄昌：大家好！
网易新闻： 另一位是来自上海的宋晓斌先生。
宋晓斌： 大家好！
网易新闻： 还有一位是刘太医的支持者刘才富先生。
刘才富： 大家好！
网易新闻： 方先生我想先问你，如果有一个医生，他没有行医执照，但他确实是一个神医，你反对这样的非法行医吗？
方玄昌： 如果他确实是一个神医的话，那么从道义角度说他是可以行医的。但关键的问题在于我们中国出了太多的神医。到现在为止，有没有一个是真的？迄今为止，据我了解，还没有一个是真的。
网易新闻： 你认为刘太医就是这样的医生是吧？
方玄昌： 刘弘章我们对他的调查不仅仅是这一期，在07年的时候我们就有一期文章报道。对他的背景啊，会介绍的更详细一些。那组文章好像宋晓斌先生没有太认真看还是怎么的？因为我没有看他的博客，不知道对那一组文章提出质疑的？
宋晓斌： 呃那时候最早是新华社胡梅娟去做了一次暗访，那个是最早的，那么你们是在她的后面。
方玄昌： 对
宋晓斌： 基本上就是大同小异。
方玄昌： 呃，应该说是大异。新华社的那组文章我是看过的，那些文章和《新闻周刊》的调查相差甚远，完全不是一回事。《新闻周刊》是完全和他面对面访谈时间是非常长的，并且从多个角度来对他进行介绍的，并且对他书里的问题呢请了营养学专家和病理学专家对他进行了剖析。
宋晓斌： 如果他真的是神医那营养学专家和病理学专家能够比他更高明吗?你是说请几位专家评论好呢还是听事实说话更有力量？
方玄昌： 听事实是一个方面，从理论上是另外一个方面。两个方面都可以说明问题。现在的问题是，我们所了解的事实啊，跟您所了解的事实可能有相当的差距。
宋晓斌： 如果你有真实的数据，希望你能拿出来。
方玄昌： 我们没有真实的数据，没有广泛作调查的数据，但我们可以找到他失败的案例，也可以找到他成功的案例。
宋晓斌： 不是，你把他的个案详细的拿出来，有没有详细的研究过他为什么会失败？他是怎么做的。
方玄昌： 那我来跟你说啊，并不是对一个医生来说啊，他的疗效来说啊，你不可以简单的去单个去分析的成功和失败，原因何在呢？个案本身是不能说明问题的。这就牵扯到一个医学上一个非常非常简单的一个常识。
宋晓斌： 那到底什么能说明问题呢？你没有个案哪来的群体呢？就是把一个一个个案拿出来才是群体。你用这个作借口说……
方玄昌： 这不是借口，这是全世界的通例。是一个通例。现代医学之所以在那个短短的几百年时间能够走到今天这一步能够治好人类三分之一的病症啊，原因何在？因为它有非常严格的准入试验。就是随机双盲对比试验。这是一个铁标准。中国人如果不接受这个标准的话，那么你自己的医学没有前途。
宋晓斌： 那你知不知道刘太医作药物试验有一个叫四盲法？随机四盲法？
方玄昌： 你倒是给我介绍一下？
宋晓斌： 他有一本书叫《是药三分毒》里面讲了怎么样用犯人做试验。怎么样试验药物的毒性。
方玄昌： 你来给我介绍一下他的四盲，哪四盲？
宋晓斌： 那么首先呢这个药，对于病人来说是不知道的，对医生来说也是不知道的。双盲四法。四法就是药物让你服用，然后是熏，还有那个就是……呃一个是喝，一个是熏，还有一个是浸泡，还有一个是用那个……记不太清楚了反正是用四种方法来试验。
方玄昌： 我还是想问你一下什么是四盲。你把四盲说一下。
宋晓斌： 双盲四法。
方玄昌： 双盲。现在问题那刚才您所谈的这个熏法，这是不可以实行的。记住，双盲一定是病人不可以知道他是用的安慰剂还是药品，这是不可以知道的。如果你用熏的方法，这个双盲是不可能实现的。为什么呢……
网易新闻： 为什么不能用薰的方法呢？比如我拿……
宋晓斌： 先不谈这个问题，你知道我们现在的随机双盲试验有什么缺陷吗？你知道吗？
方玄昌： 呵，请你说。
宋晓斌： 随机双盲试验，是不管你的病人的饮食和生活方式是怎么样的。所以说如果是一个人的饮食和生活方式对疾病有很大的影响，那么他是不知道的。
方玄昌： 对。
宋晓斌： 他是靠概率的。但是为什么会有这种概率，不知道！
方玄昌： 但是问题是你对医学上的对比实验了解到非常少。恰恰相反，随机双盲就是为了消除这个个体性的差异。恰恰是为了消除它。就是大家都不清楚每个人的个体差异的时候，才使用随机双盲试验。所以从单盲发展到双盲，整个过程如果你了解了，你就清楚为什么用双盲。
宋晓斌： 我知道，双盲是对的。但是你要知道，假如你做一个研究，你忽略了一个很重要的因素，那你的研究成果就带有不确定性。
方玄昌： 恰恰相反，随机双盲就是为了从不确定里找确定。如果你对随机双盲试验，如果整个历史研究清楚的话，就清楚你刚才说的话就是为随机双盲试验做辩护。
宋晓斌： 不是不是。就是说，假如你要是承认，一个人的饮食和生活习惯，对疗效有影响，那你这个双盲试验就是有缺陷的，那就是你没有把这个非常重要的因素放在你的考察范围。
网易新闻：你的意思不管怎么样，你的药都没有问题。关于宋先生说的双盲，我觉得现在双盲法恰好消除了这个，比如我们拿砒霜，不管你生活习惯都吃了砒霜死了才成功。
宋晓斌：大致是这样，我可以进一步解释一下，我可以告诉你一定会好的，跟我喝了一定会好，但是不能证明他有效，我不喝药也能好。因为我身体很好，我很不容易得病，得了病很容易好。这种简单的治疗和生活习惯未必有关系。
方玄昌：刚好是刘弘章观点，在现代医学严格双盲实验，就是你有效未必有观点。
宋晓斌：他这个药经过我这个（实践）。
方玄昌：双盲对比实验能说明问题。
网易新闻：我的意思当初胡万灵，也有很多病人说被他治好了，比如气功热确实说把自己治好。
宋晓斌：首先他的理论非常严密严谨，另外他的主线流程，通过66年人体实验得出很多数据。
方玄昌：六十多年实验怎么来的？
宋晓斌：你看过他的书没有。
方玄昌：看过。
宋晓斌：谈养生看过吗？
方玄昌：看过。
宋晓斌：什么理论？
方玄昌：没有系统可言，不存在系统的情况下。
宋晓斌：你们不理解刘太医
网易新闻：我想知道你们两位谈一下，你们觉得反对刘太医人处于什么原因？方先生没有跟抢刘太医生意的企图。
宋晓斌：首先不了解，中国骗人多，这是客观环境。像刘弘章这样人非常少，你在假东西泛滥的时候，真的东西一开始被怀疑。第二个作为新闻媒体调查不应该有偏见，包括新华社、包括胡美娟本身有偏见的，他有先入为主。第二个新闻报道没有客观公正。首先思想问题，刘弘章他是个性很强的人，他走到这一步跟个性有关系，像记者采访他，他态度很差。他配合不配合你采访，你自己闯进门。他有很多证据，比如你家谱拿出来，你20本古籍拿出来，很多方法可以证明他有效。
网易新闻：大家很多人反对刘太医，你说两个原因，一个骗子太多，大家把行医人当骗子。第二个原因记者处于个人的原因。
宋晓斌：你抓表面的东西，没有抓实质。他说医术是这样，记者没有调查。他主要从背面，从侧面了解他，他的学历、学识、背景、家族历史从这方面攻击他。
网易新闻：你意思媒体把刘太医冤枉了？
宋晓斌：媒体报道是歪曲了，他说的方法你试一下，如果一试十拿九稳，很大程度说明他确实有效。
网易新闻：宋先生还说，中国新闻周刊和药监局是拴在一根上臭袜子，为什么药监局反对？
宋晓斌：从药监局来讲，他这个药没有批号。
网易新闻：如果刘太医药真的有效，培养一个诺贝尔得奖者，比抓一个骗子更有效？
宋晓斌：他没有动机。
方玄昌：刘弘章有这样一个动机。
宋晓斌：问题他根本不在乎这些。
方玄昌：他现在这样做处于什么目的？
宋晓斌：做好事。
方玄昌：如果你拿诺贝尔奖，就可以治很多人。
宋晓斌：这是中国人的想法。
方玄昌：但是中国人就是这样想的，你得一个诺贝尔奖可以治很多人，你可以帮助更多人。
宋晓斌：你为什么一定拿诺贝尔奖。
刘才富：如果他的想法没有，我还怀疑他的逻辑系统。
网易新闻：如果刘太医愿意救很多人？
宋晓斌：要治病先治思想，不改思想很难治病。
方玄昌：改谁的思想？
宋晓斌：病的治理。他从九几年办个网站，还出书。
方玄昌：他有这个动机治更多人，我想有很多方法比他出书推广更大。你可以到协和医院门口找几个得癌症的人，找媒体跟踪。
宋晓斌：你意思让媒体采访真正的病人，看有没有效。
方玄昌：可以让专业机构检验有没有效？
宋晓斌：谁愿意做。
方玄昌：如果真有效有地方可以检。你可以找到成功的个案，我可以找到失败的个案。
宋晓斌：研究为什么？
方玄昌：周围邻居都没有找他看病。 (本文来源：网易 )
